Questionnements parmi les plus répandus dans vos courriers à propos de surdouement, tests psychométriques, sauts de classe, …

Questionnements parmi les plus répandus dans vos courriers à propos de surdouement, tests psychométriques, sauts de classe, ...Parmi les centaines de messages reçus chaque semaine, certaines interrogations reviennent bien évidemment plus que d'autres... :)

 

Voici donc quelques unes des questions que l'on me pose le plus souvent ces temps-ci, dans différents domaines, avec une prédominance pour celles liées aux bilans :

 

Comment recalculer les scores donnés par le/la psy ? Je souhaiterais les vérifier !

 

Vous ne pourrez rien "recalculer" vous-même car il s'agit de conversion de scores bruts en notes standard, selon des tables exclusivement accessibles aux psychologues. Cela vise à garantir la fiabilité des tests psychométriques (pour pourrez lire mes billets dédiés au Wisc & au Wais), dont l'usage est réglementé.

 

Pour comprendre comment est construit un test psychométrique, tout est ici.

 

A un lecteur qui insistait en m'expliquant avoir besoin de contrôler que les chiffres avancés par le psy correspondent bien à ses résultats, je répondais ceci :

 

Le souci est là ! Si vous avez le sentiment de devoir vérifier le travail du psy... c'est soit que vous l'avez mal choisi (&/ou qu'il/elle vous a donné quelques raisons - légitimes ? - de douter de son sérieux), soit que vous n'arrivez pas à faire confiance à un professionnel théoriquement connaisseur :-?
Mais que ce soit l'un ou l'autre de ces choix, une réflexion personnelle à ce niveau-là s'impose à mon sens.

 

 

Le/la psy a fait passer à mon enfant (variante :arrow: "m'a fait passer") un test d'une version antérieure à celle en vigueur ? Est-ce embêtant ?

 

Oui ça l'est, dans la mesure où dès lors qu'une version révisée d'un test sort, l'ancienne version ne doit plus être utilisée, car le principe d'un test valide est, précisément, d'être étalonné & remis à jour, notamment pour compenser l'effet Flynn :down:
Malheureusement certains psy ne veulent pas (ou tardent à...) investir dans les nouvelles éditions (qui ne sortent pourtant que tous les 10 ans environ !). Ils facturent ainsi (sans scrupule ni difficulté :-| ) des tests dans des versions obsolètes, qui n'ont aucune valeur, sans en avertir leur patientèle. Ce qui pose tout de même un véritable problème sur la plan déontologique.

 

Le Code de déontologie des Psychologues précisait à ce propos il y a quelques années encore, dans l'article 18 du chapitre III portant sur « Les modalités techniques de l’exercice professionnel » que le professionnel était responsable du choix de ses outils, & qu’il avait le devoir d’utiliser des tests d’évaluation actualisés régulièrement :up:

 

Depuis, de nombreuses modifications ont été faites, jusqu'à sa grande refonte en 2012 par ailleurs vivement critiquée. Ainsi Le Syndicat National des Psychologues refusait de signer ce nouveau code ! Cet article 18 du chapitre III n'a aujourd'hui plus rien à voir avec l'utilisation d'outils à jour, & toute référence à cela a été supprimée :-x

 

Code de déontologie des psychologues, version 2012 (cliquez pour ouvrir au format PDF)

Code de déontologie des psychologues, version 2012 (cliquez pour ouvrir au format PDF)

 

 

Cela ne devrait donc bien entendu pas se faire... pourtant, c'est encore assez fréquent. J'ai régulièrement (plusieurs fois par semaine) des témoignages en ce sens, tant chez les enfants que les adultes. D'où l'importance de bien clarifier les choses avant de passer un bilan chez un psychologue : s'assurer de ses compétences réelles mais aussi, du fait qu'il/elle dispose bien des dernières versions des différents outils psychométriques qui seront qui seront utilisés !

 

Par exemple, la structure du Wais-IV est très différente de celle du Wais-III, puisqu'elle voit l'apparition de 4 indices (ICV, IRP, IVT, IMT) qui donneront un QI Total. Il ne s'agit par conséquent pas que d'un changement de "numéro" de test, mais bien d'une refonte complète à chaque réédition.

 

Les Tribulations d'un Petit Zèbre, le livre du blog !

 

 

Le/la psy refuse de nous donner les résultats chiffrés.

 

Là encore, je conseille VIVEMENT de s'assurer préalablement à tout bilan des conditions & de la vision précises imposées par le/la psychologue afin d'éviter les mauvaises surprises de ce genre... qui viennent ensuite ternir les relations patient / psy & compliquer les échanges ou les besoins d'explications :(

 

Les scores des 4 indices (qui sont eux-mêmes la synthèse des notes standardisées) & le QI Total (qui est la synthèse & non comme je le lis souvent "la moyenne" des indices ! :oh: ), s'il est calculable, ne suffisent pas. Il faut avoir le détail écrit des subtests passés (ceux obligatoires &, le cas échéant, ceux optionnels). Car ce sont les notes standardisées qui ont un intérêt :up:

 

●~●•●~●●~●•●~●●~●•●~●●~●•●~●●~●•●~●●~●•●~●

 

Le problème réside dans l'énorme fossé que l'on constate parfois entre la théorie & la pratique. Certains psychologues n'hésitant pas à :

 

- calculer un QI Total avec d'énormes écarts entre ICV & IRP ? (la théorie voudrait qu'ils s'abstiennent)

 

- utiliser des versions obsolètes (voire très très anciennes) des outils psychométriques (mais facturent bien en €uros...)

 

- bâcler leur compte-rendu, soit par souci de ne pas y passer trop de temps, soit parce qu'ils ne savent tout simplement pas quoi faire des résultats, car ils ne sont en réalité pas du tout spécialisés dans la douance

 

- refuser de donner les scores alors qu'ils le devraient, car c'est le droit de l'intéressé (ou dans le cas d'un enfant, de ses responsables légaux) d'y avoir accès

 

L'immense majorité des professionnels est heureusement tout à fait sérieuse & fiable, mais il faut avoir conscience que des cas pareils existent, on m'en rapporte plusieurs chaque semaine ; il convient par conséquent d'être vigilants avant de consulter pour la première fois :oops:
Car quelles solutions s'offrent dès lors à ces gens qui ont été abusés ? Pas grand chose en fait, sauf se plaindre auprès du psy en question & tenter de faire valoir le caractère anormal de la pratique. Mais en France il n'existe pas d'ordre des psychologues, ainsi les patients n'ont pas énormément de recours & se sentent légitimement démunis.

 

●~●•●~●●~●•●~●●~●•●~●●~●•●~●●~●•●~●●~●•●~●

 

 

Est-ce que tous les enfants ayant sauté une classe, ou plus d'une classe, sont nécessairement surdoués ?

 

Il faut bien dissocier les situations où un seul saut (ou glissement) a été effectué de celles où il y en a eu plusieurs :!:
Ainsi, TOUS les enfants peuvent effectivement sauter une classe, sans condition particulière. Aucun test, aucun justificatif de précocité intellectuelle ne peut être exigé pour une seule année d'avance. Donc un enfant ayant un saut (ou glissement) de classe à son actif n'est pas nécessairement EIP. Il peut l'être... mais il peut aussi être un enfant très scolaire, avec des capacités cognitives tout à fait dans le norme.
En revanche, au delà d'une année (c'est à dire pour 2, ou 3, ou 4 sauts de classe !) il faut effectivement que l'enfant soit EIP avéré (comprendre par là confirmé par bilan psychométrique réalisé par un psychologue), car les textes réservent les accélérations de plus d'une année aux enfants surdoués exclusivement.

 

Vous trouverez sur cette page les textes officiels français ; ainsi que les règles de fonctionnement : "École maternelle ou élémentaire : passage, redoublement ou saut de classe"

 

 

L'école exige de nous des tests avec le/la psychologue scolaire, arguant que les tests avec un psy libéral n'ont aucune valeur.

 

C'est totalement mensonger, mais encore une fois malheureusement, relativement fréquent ! :-x
Cela fait partie de la montagne de bêtises assénées, souvent en toute bonne foi (est-ce pire, ou à l'inverse plus "pardonnable" ???), par les gens qui ne connaissent rien au sujet de la douance.

 

Très nombreux sont les personnels de l'Education Nationale à ne jamais s'être formés sur les questions liées au haut potentiel intellectuel. Aussi quand un cas se présente, ils sont perdus & ne savent que répondre, voire inventent des règles qui n'existent tout simplement pas (dans le même esprit, on a régulièrement des instits' qui refusent un saut de classe au prétexte que le moment est passé, qu'il est désormais trop tard pour ce saut ou ce glissement. Or il faut savoir qu'il n'y a aucun règle en la matière, & qu'un saut peut sans aucun souci se faire au mois de mai par exemple :) ).

 

Les parents sont totalement libres de refuser que le/la psychologue scolaire n'examine leur enfant. Ils sont libres de choisir comme ils l'entendent, sur les critères qui leur conviennent, le professionnel qui pratiquera sur l'enfant un examen psychologique (dont fait partie le test psychométrique). Le bilan réalisé par un psy libéral a exactement la même valeur que celui qui serait réalisé par un psychologue scolaire, personne ne peut le remettre en cause ou insinuer que, parce qu'il s'agit d'un psychologue privé, les résultats seront faussés.

 

Pour toutes les questions relatives aux pratiques & aux prérogatives des psychologues scolaires, voyez ce billet ;)

 

 

Les écoles / la pédagogie type Montessori sont-elles ce qu'il y a de mieux pour les enfants surdoués ?

 

"Ce qu'il y a de mieux", pas vraiment ! :-| Certains retours sont positifs, d'autres sont catastrophiques, aussi affirmer que c'est ce qu'il y a de plus adapté aux enfants HPI, comme s'ils constituaient un groupe uniforme me semble absurde.
Au delà du haut ou du très haut Quotient Intellectuel, se pose la question du profil d'enfant. Chacun est différent dans l'absolu, mais en plus de ces différences élémentaires, il ne faut pas perdre de vue que ce qui convient à un EIP homogène sans aucun trouble associé ne conviendra pas forcément à un EIP Dys & TDA/H par exemple. Dans l'excellent "« Que sais-je ? » n° 3698 - Les enfants intellectuellement précoces", le Dr Gabriel Wahl souligne très justement cette réalité (pour lire ma critique de ce livre, c'est par là)

 

Car outre la personnalité propre à chacun, unique, il y a aussi une réalité derrière un profil psychologique.

 

Ainsi mettre tous les enfants (T)HQI dans un même panier ne rime à rien & ne donnera pas, me semble-t-il les réponses à ce genre de questionnements.

 

 

Combien coûte le passage d'un bilan (avec Wppsi, Wisc ou Wais) ? Et est-ce remboursé ?

 

Les prix sont libres, donc (fort logiquement) très variables d'un psychologue à l'autre, d'un cabinet à l'autre. Et si différents facteurs entrent en jeu, comme la notoriété du professionnel ou le secteur géographique, il faut pourtant garder à l'esprit que des tarifs élevés ne sont pas toujours corrélés au degré de ses connaissances en terme de surdouement.
Autrement dit, les meilleurs spécialistes ne sont pas systématiquement ceux qui pratiquent les prix les plus élevés, de même qu'un tarif prohibitif ne garantit en rien d'avoir en face de soi la crème de la crème en matière de douance :)

 

Je conseille toujours de ne pas conserver cela comme critère décisif, surtout dans le sens "plus c'est cher mieux c'est" :dots:

 

Sur la question du remboursement, comme je l'explique dans la première vidéo du blog : un psychologue n'est pas un médecin, la règle est donc qu'en France il ne soit pas remboursé, en libéral (tant sur un bilan que sur un suivi). Cependant quelques rares mutuelles prennent en charge une petite partie (une séance par exemple).
Dans le cadre d'un CMP/CMMP, d'une consultation en unité hospitalière ou auprès d'un psychologue scolaire (donc en non-libéral !), il y a remboursement ou gratuité selon les cas ; mais je déconseille ces structures pour les questions en lien avec le haut potentiel intellectuel (voir ce billet pour plus de détails).

 

Enfin, même si les prix sont totalement libres, on relève généralement une moyenne (pour un bilan psychologique, donc premier entretien + test psychométrique + tests de personnalité + entretien de restitution) allant de 300 à 500€uros. Mais on trouve aussi des psychologues proposant un bilan à 150 €urs, & d'autres à 800 €uros...

 

 

En quoi consiste le WPPSI (test de QI pour les enfants en âge pré-scolaire)

 

Dans les grandes lignes, le test s'appuie sur des subtests & des items similaires au Wisc (Wppsi -> âge préscolaire / Wisc -> âge scolaire / Wais -> fin du lycée & âge adulte). Les détails sont à retrouver par ici :!:

 

Le Wppsi-IV s'utilise jusqu'à 7 ans & 7 mois, mais comme je le souligne dans le billet dont le lien est donné juste au dessus, dès 6 ans mieux vaut lui préférer le Wisc, pour les raisons déjà développées dans l'article.

 

Il faut savoir que le Wppsi existe sous 2 formes, selon l'âge de l'enfant :

 

- de 2 ans & 6 mois jusqu'à 3 ans & 11 mois, seuls 7 subtests sont proposés. Ils demandent peu de verbalisation, pour pour réduire le plus possible l’incidence des capacités attentionnelles & du langage des plus jeunes enfants testés

 

- 4 ans jusqu'à 7 ans & 7 mois, il y aura 15 subtests obligatoires (ce qui est très très long ! Le Wisc & le Wais n'en comptent, par exemple, que 10 !? :oh: )

 

L'éditeur du test affirme que l'aspect ludique est privilégié, en dépit de ces 15 subtests. A noter que la plupart des enfants (T)HQI, lorsqu'ils plafonnent (c'est à dire qu'ils atteignent les plus hauts scores mesurables dans leur tranche d'âge), sont même déçus de voir que les épreuves sont - pour eux - très simples & ne demandent pas de réel effort.

 

 

J'ai lu que l'on pouvait avoir un haut QI & n'être pas surdoué, est-ce vrai ?

 

Tout dépend de la manière dont on envisage le "haut QI" & d'où on place la barre. Il faut d'abord comprendre que l'on ne parle ici que de QI Total (donc de scores homogènes en ICV & IRP, permettant en conséquence le calcul de ce QI global).
Si on a prend un QI Total de 120, effectivement il faudra considérer un ensemble de choses pour différencier un profil avec de simples bonnes facultés cognitives, d'un profil avec un haut potentiel intellectuel :hypno:

 

Mais si on prend un QI Total & homogène de 140, il n'y a alors plus de doute permis sur le surdouement de l'individu concerné (on parle outre-Atlantique de "highly gifted") :up:

 

Autant une personne HPI (adulte comme enfant) peut, pour différentes raisons allant d'un trouble associé (type TDA/H, Dys) à une grande anxiété ou une phase dépressive, obtenir des scores largement minorés à un bilan psychométrique (& donc ne reflétant pas ses réelles capacités intellectuelles !) ; autant une personne qui obtient des scores très élevés (QI ≥ à 140, à 150) ne peut pas les devoir à la chance ou au hasard.

 

Quant à la question du surinvestissement intellectuel, une fois encore elle peut être soulevée dans le cas de scores fleurtant avec la limite basse (le seuil) de surdouement ou dans celui d'une grande hétérogénéité entre les subtests saturés en facteur g & les autres, mais est à écarter lorsque les scores sont très hauts.

 

 

Quel lien entre le syndrome d'Asperger & la précocité intellectuelle ? Est-ce la même chose ?

 

Du tout ! Le SA est un Trouble du Spectre Autistique (un TSA), ce que n'est absolument pas le haut potentiel intellectuel.
Si certains, comme moi, cumulent autisme Asperger & surdouement, ce sont 2 choses pourtant distinctes.

 

Il y a des gens (T)HQI qui ont un profil avec traits autistiques sur certains aspects, & ce ne sont QUE des traits pour l'immense majorité d'ente eux. Il y a aussi une majorité d'Aspies ayant un QI totalement dans la norme(≥ à 70. Quotient Intellectuel allant par exemple de 70 à 130, ou de 80 à 120, mais restant dans la norme !), ou présentant des pics d'habiletés dans certains domaines seulement. Plus de détails dans ce billet-vidéo sur Les Tribulations d'une Aspergirl :round:

 

Enfin certains, plus rares, mêlent en effet (T)HQI & syndrome d'Asperger, comme l'explique ce billet :idea:

 

 

Tags: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

37 commentaires à “Questionnements parmi les plus répandus dans vos courriers à propos de surdouement, tests psychométriques, sauts de classe, …”

  1. Cat dit :

    Merci pour cet article qui remet les idées en place!

  2. Naturelle dit :

    Alexandra, J’ai lu votre billet : bravo et merci pour la précision et à la justesse de vos écrits.

    Je me permets de vous poser une question sur le TSA car je suis très intriguée. Vous dites qu’une personne (T)HQI peut présenter des traits autistiques, est-ce aussi le cas pour une personne non HQI ? A priori je dirais que oui mais je n’en suis pas certaine car j’ai l’impression que certains fonctionnements que connaissent les personnes avec un TSA sont plus partagés par les personnes avec un HQI que par le reste de la population (plus neurotypiques que les HQI).

    Merci par avance

    • A. Zebrounet dit :

      Bjour,

      Je dirais qu’il n’y a pas de raison pour que cela n’arrive pas !? Maintenant, en terme de fréquence ce que je constate (de manière empirique) c’est que BCP de personnes HPI avérées (des adultes bilantés, pas simplement auto-diagnostiqués) se retrouvent ds certains aspects du syndrome d’Asperger (sans entrer ds les critères, ts précis, de diagnostic de SA pour autant).
      La frontière entre haut / très haut QI & syndrome d’Asperger (avec ou sans haut / très haut QI) est poreuse… & parfois floue chez les sujets les plus atypiques :up:

      Je n’ai jamais eu à observer le même phénomène chez des personnes dans la norme sur le plan cognitif. Mais cela ne veut effectivement pas dire que cela ne peut pas se trouver (je sais en revanche que certains professionnels, insuffisamment formés aux spécificités réelles du SA, qui se situe ds l’extrémité haute du continuum autistique, confondent qq fois sur leurs petits patients TDA/H & syndrome d’Asperger, ou profil schizoïde & SA) ;)

      • Naturelle dit :

        Merci d’avoir pris le temps de me répondre et pour la qualité de cette réponse. Je suis excessivement curieuse et intriguée par les différences de fonctionnement, j’aimerais voir et sentir à travers les yeux (et autres sens) des autres et surtout comprendre l’origine de ces différences.

        Un grand merci, Alexandra pour les partages qui enrichissent ma vie (et je n’exagère pas) !!! :love:

  3. agnes dit :

    Juste un mot sur les ecoles Montessori et les EIP.
    Parfois ca marche, parfois ca ne marche pas. On a souvent tendance a penser que Montessori est la solution a tous les problemes des gamins – en retard, en avance, qui bougent tout le temps, qui revent, etc… et ce n’est pas LA solution.
    Ca marche tres bien pour mes enfants, mais combien de fois j’ai vu des eleves EIP debarques et etre totalement perdus dans une immense classe, pleine de gamins qui travaillent tous individuellement mais aussi en communaute. Certains EIP sont trop structures pour la classe, d’autres sont incapables de vivre en groupe, d’autres pas assez structures pour travailler seuls.
    Donc Montessori n’est pas LA solution pour les EIP, je crois meme qu’elle peut etre dangeureuse pour certains car elle leur permet de ne travailler QUE dans ce qu’ils aiment et delaissent des autres matireres.
    Bref ca depend de L’Enfant… et des parents! EIP ou pas.

  4. Meriem Khelifi dit :

    Merci pour cet article qui permet vraiment d’éviter certains pièges.
    Mes questions sont:
    1- Si on est pas satisfait des résultats , de l’interprétation ou autre lors du passage d’un test Wisc, est-ce que cela biaiserait les résultats du test repassé chez un autre praticien?
    2- Les écoles type Montessorie sont-elles préférables aux écoles type standard pour les enfants hyperactifs?

    Encore merci pour vos partages.

  5. Cathy dit :

    La psychologue a fait passer le wisc IV à ma fille de 5 ans et demi. Puis je me fier aux résultats ? Sachant que j ai attendu 6 mois entre le passage du test et les résultats et que sur le bilan la date de naissance de ma fille n est pas la bonne!

  6. gwen17 dit :

    bonjour,

    j’ai découvert récemment que ma fille qui a 16 ans était hypersensible, nous avons rencontré plusieurs psychologues depuis qu’elle est petite sans mettre un mot ou un diagnostic sur son mal être…très difficile à gérer au quotidien
    je suis « tombée » par hasard sur un article d’enfant HP et le côté émotionnel de ces enfants m’a interpellé , pensez-vous qu’un test serait opportun et dois-je en parler à sa psy actuelle ?
    merci pour votre écoute et vos conseils

    • A. Zebrounet dit :

      Bjour,
      Ma réponse est bien évidemment oui ! Mais, attention au choix du psychologue (TRÈS important ! Tous, loin de là, ne sont pas connaisseurs :-| )
      Je vous conseille la lecture de ce billet -> http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2014/07/17/je-soupconne-un-haut-potentiel-intellectuel-chez-mon-enfant-par-ou-commencer/

      Alexandra

  7. GALLET dit :

    Bonjour Alexandra,
    Je voudrais rebondir sur le fait que vous dites dans votre article que calculer un QIT avec une grande différence entre ICV et IRP est une erreur. En ce qui me concerne j’ai passé le wais4 mercredi dernier dans un contexte de découverte de la précocité de mon fils et la mise en sens de toute ma vie je n’ai donc aucun doute sur mon hp. Ceci dit mon test bien qu’homogène présente un écart conséquent puisque ICV 129 et IRP 104 du fait des stratégies cognitives mises en place pour combattre le manque de confiance en foi introjecté depuis toute petite et qui m’a fait chuter les épreuves chronométrées. Au regard de son observation clinique pendant les entretiens et le test, de mon histoire personnelle et de mes ressentis la psychologue est catégorique quant à la réalité de mon hp. Elle a d’ailleurs rédigé un compte rendu de 8 pages qui me renseigne de manière riche et profonde sur ma personnalité.
    Ne pensez vous pas que concernant les adultes, cet écart est à modérer du fait des stratégies de survie mises en place tout au long de la vie, de l’enjeu et des émotions que cette découverte tardive provoque ?
    Au plaisir et bravo pour votre travail :-)

    • A. Zebrounet dit :

      @GALLET
      Je pense surtout qu’on ne peut pas dire « mon test bien qu’homogène présente un écart conséquent puisque ICV 129 et IRP 104″… :!:
      Car précisément, il y a hétérogénéité. Mais cela n’empêche en rien l’analyse de votre bilan :up: (& les profils hétérogènes représentent l’écrasante majorité ;) Il n’y a là rien d’anormal au sens strict du terme)

      « Au regard de son observation clinique pendant les entretiens et le test, de mon histoire personnelle et de mes ressentis la psychologue est catégorique quant à la réalité de mon hp »
      Je n’en doute pas !

      « Elle a d’ailleurs rédigé un compte rendu de 8 pages qui me renseigne de manière riche et profonde sur ma personnalité. »
      Preuve du sérieux de cette psychologue :)

  8. GALLET dit :

    Mon profil cognitif est bien homogène dixit la psychologue qui est en effet spécialisée, l’IRP est chuté à cause des seules épreuves chronométrées. En clair si je n’avais pas mis en place des stratégies cognitives multiples pour palier à ce que je croyais être un manque de mémoire, la note serait dans les mêmes valeurs que les autres (fonctionnements mis en évidence et modifiés en direct live pendant le test sans une certaine émotion d’ailleurs) la psychologue l’a d’ailleurs noté dans son compte rendu précisant que ces épreuves ont fait baisser de façon significative la moyenne générale.
    Mon propos est juste de dire attention aux généralités concernant l’interprêtation et les conclusions des tests pour les adultes et sans doute même pour des enfants déjà un peu grand, les chiffres ne sont pas à prendre stricto sensu mais à mettre en perspective dans le contexte de chacun(e) ce que vous ne faites pas puisque vous me répondez, avec pour seule information ces deux chiffres, « Car précisément, il y a hétérogénéité. » Perso homo ou hétéro m’est complètement égal, simplement au regard des éléments complets je ne considère pas que ma psychologue a fait une erreur :roll:

    • A. Zebrounet dit :

      « Mon propos est juste de dire attention aux généralités concernant l’interprêtation et les conclusions des tests pour les adultes et sans doute même pour des enfants déjà un peu grand, les chiffres ne sont pas à prendre stricto sensu mais à mettre en perspective dans le contexte de chacun(e) ce que vous ne faites pas puisque vous me répondez, avec pour seule information ces deux chiffres »
      Non ça c’est une interprétation que vous faites de mes propos. Je pense que tt le travail effectué sur ce blog est précisément fait ds le but de ne PAS faire de généralités ;)

      Et je maintiens d’un ICV & un IRP séparés de 25 points ne donnent pas ce que l’on appelle un profil « homogène » :!:

  9. Fred dit :

    Bonjour Alexandra,
    Merci pour cet article, j’aimerais en savoir plus sur les QI hétérogènes et les conséquences de cette hétérogénéité. J’ai un indice verbal de 142, et perfo de 117, (QI total 134), mais j’ai une amie qui a le contraire (perfo 135, verbal 112, QI total … 125) Je suis intimement convaincue qu’elle est surdouée (personnalité). Qu’en pensez-vous ?
    Pour l’hétérogénéité, de mon côté je pense qu’il y a des traces de dyspraxie (80 heures pour avoir mon permis, et je ne conduis jamais car j’ai conscience d’être dangereuse), donc j’ai une vague idée de ce que ce décalage peut signifier dans ce sens, en revanche, je ne trouve rien sur les QI hétérogènes avec indice de performance nettement plus haut que le verbal. Pourriez-vous m’aiguiller ? Merci, et merci pour ce site ! :)

  10. bouslimi dit :

    bonjour, avez vous une liste des psy recommander pour faire ces testes a un enfant de 5 ans, en isère? merci par avance

    • A. Zebrounet dit :

      @bouslimi Il vous faut prendre contact avec les antennes locales des associations (par ex. l’ANPEIP, l’AFEP), comme détaillé dans mon billet :arrow: http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2014/07/17/je-soupconne-un-haut-potentiel-intellectuel-chez-mon-enfant-par-ou-commencer/ :)

  11. Pipocat dit :

    Bonjour,
    Mon fils de 4 ans et demi a passé les tests qui montrent une précocité. La psy recommande un passage en grande section (il est en moyenne section) en cours d’année. Je suis plutôt pour en sachant qu’il est de janvier.
    J’ai vu la directrice de l’école qui n’est pas favorable au changement car elle ne trouve pas qu’il s’ennuie et qu’elle considère que pour le « vivre ensemble » il n’est pas prêt (oui il est hypersensible)…Je n’i pas l’impression quelle connaisse la précocité.
    Comment faire?
    Quelle doc je pourrais lui transmettre sur la précocité?
    Pour le Cr de la psy, est il judicieux qu’il apparaisse dans le dossier scolaire? N’est ce pas un document relevant du secret médical? Cela ne va pas stigmatiser l’enfant toutes sa scolarité?
    bref je suis un peu perdue
    Merci de votre aide

    • A. Zebrounet dit :

      Je vous confirme : elle ne connait PAS la douance :( Tenant le discours ultra classique -> http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2009/09/23/florilege/

      -> http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2012/06/09/difficultes-a-faire-reconnaitre-le-haut-potentiel-intellectuel-de-son-enfant-a-lecole/

      Ce billet pourra peut-être vous aider -> http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2014/04/07/conseils-pour-la-scolarite-des-enfants-intellectuellement-precoces-haut-potentiel/

      Vous pouvez aussi, si le dialogue est complètement fermé faire appel au référent précocité de votre académie -> http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2014/04/03/questions-decole-pour-les-enfants-intellectuellement-precoces/ (afin qu’il forme, ou parle à l’équipe de l’école… voire recadre si nécessaire)

      Enfin, pour votre question :
      « Pour le Cr de la psy, est il judicieux qu’il apparaisse dans le dossier scolaire? N’est ce pas un document relevant du secret médical? Cela ne va pas stigmatiser l’enfant toutes sa scolarité? »
      Non, ne laissez surtout pas le compte-rendu à l’école. Et surtout, ne transmettez aucun chiffre (cela doit rester entre vous & le/la psychologue qui a bilanté l’enfant). Les enseignants n’ont pas à y avoir accès.
      Il est possible, si l’instit se montre intéressé de lui donner une copie des conclusions du psy (sans scores !), mais en soulignant bien que vous demandez à ce que le document vous soit restitué & non placé dans le dossier.

      Et ici, les lectures que j’ai sélectionnées, selon la position de chacun -> http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2013/12/16/quels-livres-sur-le-surdouement-pour-quel-public/

      En espérant avoir pu vous aider ;)
      Alexandra

  12. Isa dit :

    Bonjour,
    mon fils a passé un test à 6 ans avec la psy scolaire car sa maitresse « n’arrivait pas avec lui ». J’Ai demandé un test psy car les feedbacks de l’école allait trop loin et son exclusion de la fête de Noel avait fait trés mal. Elle a fait un test avec des catégories: attention, vocabulaire, mémoire, vitesse de travail, représentation trois d,.. le reste je ne me rappelle pas. Elle a détecté un probléme léger d’Attention score 80 limite normale. Bien que ce test n’est pas été fait pour le QI et mon fils très anxieux et perturbé au moment du test, elle a estimé so QI à ca 120 avec en vocabulaire, mémoire et 3D dès score vers 120, 140 qui auraient pu aller plus haut si il n’avait pas refusé de continuer. 4 ans plus tard, mobbing de mon fils car sa nouvelle maitresse le cite en exemple aux autres. Repassage chez une autre psy scolaire qui me dit que le premier test ne veut rien dire car mon fils était stressé. Elle a essayé un test QI et il a bloqué sur certaines questions simples et pas sur des difficiles, résultat impossible de le tester. La première psy à qui la pédiatre a demandé le résultat 3 ans après le test n’a jamais retrouvé le test. Je ne comprends rien et ne sais pas ce qu’ils ont testé. Avez-vous une idée?

  13. louna dit :

    Bonjour,
    j’ai 13 ans et j’ai passé des tests il y a quelques mois mais je suis sceptique quant aux résultats
    J’ai un QIT de 154 mais si je fais la moyenne de tous mes indices, le résultat ne correspond pas à 154. je n’y comprend rien, aidez-moi!!!
    Je vous remercie d’avance pour vos réponses.

    • A. Zebrounet dit :

      Bsoir,

      Ce n’est en aucun cas une moyenne arithmétique ! Tu ne pourras donc PAS « recalculer » ton QI Total ;)
      Seuls les psychologues ont accès aux tables (qui prennent en compte l’âge exact au moment de la passation)

      Il est des cas où le QI Total est plus élevé que les 4 indices, j’explique tt ça ds ce commentaire -> http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2014/10/25/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-le-wais-iv/comment-page-2/#comment-444022 :up:

      Alexandra

  14. Rajounet dit :

    Bonjour Alexandra,

    Le collège où notre fils ira à la prochaine rentrée, nous dit que, suite à la nouvelle réforme de l’enseignement (appelée « réforme du collège »), les sauts de classes, tout comme les maintiens, ne sont plus possibles (l’école comme le collège sont censés adapter l’enseignement selon les possibilités de chacun).
    Est-ce vrai? Qu’en est-il pour les surdoués? Avec l’appui d’un bilan psychologique, pourraient-ils en bénéficier malgré tout (mon fils a déjà sauté une classe, la GS)?
    Merci Alexandra.

  15. Nadege dit :

    Bonjour
    Notre fille a 5 ans et demi , elle est en grande section de maternelle dans le public et est née au mois de septembre. Elle a toujours été en avance pour parler , elle sait lire depuis decembre dernier , s exprime tres bien … Son institutrice a fait appel à un psychologue scolaire pour la tester avec le wics 4 et elle presente bien un haut potentiel cognitif.
    Le psychologue nous a reçu et fait un compte rendu mais n a pas voulu nous donner les résultats chiffrés ni son QI : comment pouvons nous faire pour avoir ces résultats ?
    Le psy ns dit que l ideal serait un cp/ce1 pour glisser sur le ce1 mais aucune des ecoles que nous envisageons n en propose.
    Nous hésitons à la laisser dans son ecole au cp qui est une bonne ecole publique ou bien la mettre ds une école privée elitiste et reputée de notre ville pour son bon niveau sachant que la directrice nous a averti qu il n y avait pas de place en ce1 au cas où il faudrait lui faire sauter une classe … Quel choix nous conseillez vous ?

    Ma fille etant tres en avance et ayant un niveau de cp actuellement , pour autant , peut elle ne pas s ennuyer ? Pas tous les HP sautent une classe même s ils sont tres doués et scolaires comme elle ?
    Merci pour votre retour afin de nous aider à faire le meilleur choix
    Nadege

  16. Floke dit :

    Bonjour
    Auriez vous des pistes, cahiers d’ exercices…. pour aider un enfant hpi en CE1 qui ecrit de plus en plus mal
    Idealement, je cherche une sorte de methode qui m’aide a identifier plus precisement son probleme, en balayant toutes les sources possibles de difficultes
    Merci beaucoup pour vos pistes eventuelles… et merci pour le travail realise dans ce blog!

    • echinopsis dit :

      Bonjour

      Bonjour
      D’abord écrit-il mal parce qu’il veut aller vite ou parce que le geste est compliqué, et douloureux ?
      Dysgraphie du précoce vs dysgraphie dyspraxique ?
      L’une se rééduque mais pour l’autre c’est vain, l’ordinateur s’impose.
      Dans tous les cas si votre enfant est identifié hpi, il doit avoir un bilan, qui a son tour vous indique s’il y a hétérogénéité des indices.
      Dans le doute demander un bilan psychomoteur. Sincèrement c’est un coût, pour ma part , c’est tout bénef !
      S’acharner à faire des exercices d’écriture sur un dyspraxique (j’ai commis cette erreur ) , n’est pas une solution !
      Ce n’est que l’avis d’une maman d’un hpi dyspraxique découvert à 14 ans.
      Bon courage

      • Floke dit :

        Merci Echinopsis
        merci de ta reponse!
        on en est au tout debut des difficultes
        en maternelle, il ecrivait bien (mais plus gros) et depuis le cp cela se degrade progressivement. Les eenseignants ne disaient rien jusqu’a present et soudain il se fait reprocher une ecriture calamiteuse, et evidemmdnt se dit nul et se desespere sans prendre les moyens de reagir. J’ai encore du mal a voir le pb car le soir car je regarde son cahier il est trop fatigue, mais les petites lignes et le fait de devoir accelerer semblent le mettre en difficulte (c’est d’ailleurs un enfant lent).
        Pour la dyspraxie, sais-tu si elle est compatible avec une ecriture plutot reussie dans les petites classes mais se degradant ou bien le dyspraxique a-t-il toujours eu des difficultes?
        Je n ‘en suis pas encore a aller voir un graphotherapeute, mais c’est une profession qui me semble rare…. ca va etre complique!

        • Rainbow dit :

          L’écriture peut être « acceptable » dans les petites classes car ils écrivent peu. Mais le dysgraphique ou dyspraxique voit très rapidement sa capacité d’écriture se dégrader à mesure qu’il faut écrire davantage et toujours plus vite avec les niveaux croissants. Mes enfants THQI ont une écriture qualifiée de « niveau maternelle ». Leur vitesse d’écriture (mesurée par l’ergothérapeute ou par un médecin spécialiste des rééducations fonctionnelles) s’est un peu améliorée chez le psychométricien pour atteindre un pallier qui ne suffit pas pour suivre en classe. Tout au plus possèdent-ils une écriture « sociale » : nom, prénom, date de naissance et basta ! Le reste, ils l’écrivent avec leur ordinateur.

          Il faut aussi prendre en compte que plus la difficulté d’écriture (prises de notes, dictées, rédaction…) augmente, plus il est difficile à l’enfant dyspraxique d’orthographier correctement les mots. Il est en double tache permanente, le geste de calligraphie n’étant pas automatisé, il se concentre sur le fait de former ses lettres et pas sur l’orthographe ! Mes enfants ont rapidement fait de gros progrès en orthographe lorsqu’ils sont passés sur ordinateur (correcteur orthographique enlevé bien entendu), le geste étant toujours le même pour taper les lettres. Ma cadette est littéralement épuisée quand elle doit écrire 5 lignes dans la demie journée. Une après-midi de sport ne la fatigue pas autant ! Quand je la voie partir se coucher à peine sortie de l’école et ne pas réussir à se réveiller pour le diner, je sais qu’elle a du écrire dans l’après-midi. Cela veut dire plein de rendez-vous avec les profs pour leur expliquer cette grande fatigabilité due à sa DYS.

          Il faut aussi avoir à l’esprit qu’un DYS peut être MULTIDYS et peut donc ainsi cumuler dysgraphie, dysorthographie, dyslexie…Ceci est neurologique et irréversible. Il convient de trouver une parade ou une béquille pour aider ces enfants. L’ordinateur peut être un moyen, de même qu’une AVS.
          Le mieux est de contacter l’association DYSPRAXIE FRANCE DYS, il y en a dans chaque département. Les adhérents de cette association sont des parent de DYS, des adultes eux-mêmes DYS, des enseignants confrontés aux DYS (souvent parents de DYS eux aussi), des ergothérapeutes, des psychométriciens… vous trouverez auprès d’eux des renseignements précieux pour savoir vers quels médecins et quels thérapeutes vous tourner, des conseils en cas de demande auprès de la MDPH….ect…

        • echinopsis dit :

          Bonjour

          Pour la maternelle, il y a peu, il me confiait être le dernier à avoir su / pu écrire son prénom. Son écriture était lente. Le souci c’est que souvent ceux sont des enfants perfectionnistes, et tant que la production n’était pas à la hauteur de ses attentes, il gommait, recommençait, s’épuisait.
          Ensuite il il y a une grande variabilité, gros puis petit, et arrivé à un moment il ne savait plus comment faire ses lettres.
          Il n’avait pas de récréation car il devait finir ses exercices, il est passé par la case RASED, parce qu’il ne parvenait pas à fournir de réponses écrites, trop peu.
          On me disait, il tient mal son crayon, il se faisait réprimander par la maîtresse car il n’écrivait qu’une lettre par une lettre.
          Quand j’ai demandé le pourquoi du RASED, on m’a gentilment répondu qu’il fallait qu’il soit plus efficace. Jamais on m’a proposé de voir psy, orthophoniste ou psychomot.
          J’ai passé des après midi, a essayé de lui réapprendre à écrire. Ensuite ses résultats scolaires étaient bons, car les HPI ont une capacité d’analyse qui les sauvent, mais qui retarde aussi le diagnostic. Il a compensé jusqu’à la 5ème sa lenteur à l’écrit par ses aptitudes intellectuelles.
          C’est au collège qu’on m’a conseillé de bilanter mon fils en vu des aménagements pour le DNB. Après bilans et suivi ergothérapeute et psychomot, il prend tout ses cours à l’ordi et ça change tout. c’est un soulagement, c’est très bien accepté aussi bien par les profs ( les profs jeunes comprennent mieux que les plus âgés, les hpi dys) que par les élèves.
          Comme le soulignait ci-dessous Rainbow, la surcharge cognitive entraîne des troubles au niveau de la lecture et surtout au niveau de l’écriture car dessiner des lettres, c’est compliqué et en plus appliquer les règles…Comme souvent ils ont des soucis pour reconnaître les lettres, l’écran c’est plus fiable.
          j’en veux pour preuve son 12 en dictée à l’ordinateur sans correcteur, qui relève de l’exploit quand on est à -3.5 de DS en orthographe phonétique, ( habituellement au moins 2 fautes par mots!)
          Comme beaucoup, à tort , comme il arrivait à compenser, je me suit dit il écrit mal mais bon même s’il ne fini pas tout est bon, il s’en sort, ça s’arrangera avec le temps. Or arriver à un moment ça ne va plus, il était malheureux, se considérait comme de la m..de. Ce faisait reprendre par les profs par rapport à l’état de la copie ( écriture en dehors des lignes, irrégulières, ambiguës ….) et surtout il avait mal et le soir il était K.O. ( en fin 4ème : écriture niveau CM1 -CM2)
          Depuis qu’il a l’ordinateur, il prend plaisir à rédiger ses réponses, il est épanoui et maintenant joue tout les soirs sur son Pc.
          Dans le doute, vaut mieux demander le bilan psychomot, il y en a pour env 130€, pour après voir réeduc et/ou passage ordi (ergo).
          Les écrits des docteurs Pouhet, Mazeau et Albaret sont des références sur la question, ainsi que les associations.

          Bon courage

          • Floke dit :

            Merci a toutes les 2, vos reponses sont tres precieuses, et encourageantes puisqu’il y a la quelque chose a faire qui donne des resultats benefiques pour l’enfant
            merci, merci!

          • LittleWitch dit :

            Bonjour,

            Je n’y connais rien du tout en Dyspraxie etc, mais juste une remarque concernant les enfants qui n’écrivent pas sur les lignes et pas droit. Mon frère (THPI) était comme ça, jusqu’à ce qu’il écrive sur des feuilles blanches. En fait, il se sentait inconsciemment enfermé dans les petits carreaux et se bloquaient. Sur feuille blanche, il écrivait parfaitement droit ! (maintenant il est adulte, je ne sais pas s’il a encore des soucis sur des feuilles à carreaux)

            Cela ne change rien au bilan psychomot nécessaire, c’était juste une piste supplémentaire au cas où cela pourrait aider quelqu’un.

            Bonne soirée !

          • Memepasmal! dit :

            Bonjours echinopsis,

            « Il n’avait pas de récréation car il devait finir ses exercices, »
            C’était pratique courante aussi chez nous en primaire sans compter le travail non fini en classe à faire à la maison.son écrit en ce2 s’est dégradé a une vitesse que notre psy est intervenue pour demander à cette maîtresse de cesser cette « maltraitance » ,car c’est de la maltraitance !,notre fils est TDAH /dys hp est suivi depuis sa primaire et se trouve en 3 Eme avec énormément de manque de confiance ,il utilise aussi son ordi personnel grâce au PAP devenu PPS ,l’ordi est un outil formidable pour nos collégiens, à condition que cette aide soit bien perçu par l’ensemble des enseignants et compris par l’ensemble des élèves,ce qui entre nous n’est pas encore gagné.

  17. Sonia dit :

    Bonjour….si certains d’entre vous ont un conseil avisé, je suis preneuse.

    Notre fille ainée a 6 ans et demi. Elle sait lire et écrire depuis la grande section. Elle est en CP depuis septembre. Très vite, les institutrices ont procédé à un décloisonnement à raison de 3 h/semaine en classe de CE1 en math.
    De notre côté, nous avions à la maison, une fille aux questions angoissantes persistantes (comment allions-nous vivre la fin du système solaire dans 5 milliards d’années ?) et à l’endormissement plus que laborieux. C’est ce qui nous a amenés à consulter une psychologue. Celle –ci nous a vite orientés sur des tests de QI.
    Ceux si ont révélé des résultats hétérogènes (certains subtest relevant du THQI et d’autres, d’élèves standards) et donc suspicion de troubles attentionnels qu’il nous faudra identifier grâce à des spécialistes aguerris à la question des hauts potentiels. La première rencontre se fera avec le pédo-psy Gabriel Wahl.
    Le bilan qui nous a été fourni et commenté, stipule qu’il faut que dès janvier notre fille intègre pleinement la classe de CE1 car sans efforts, les troubles attentionnels risquent de prendre le dessus sur son HP.
    Ce bilan (pour une partie) a également été transmis aux enseignantes qui sont soulagées d’avoir à faire à une précoce et pas une surdouée (????????). Pourtant, elles ne sont pas trop d’accord avec le saut de classe, car son travail manque de soin et elle n’a pas toujours tout juste… Elles justifient davantage un saut en CE2 qui est une révision du CE1.
    Depuis la passation de ces tests, notre fille est plus sereine, elle adore l’école et y a de nombreuses copines du CP au CM2….Son endormissement se fait encore avec nous à ses côtés mais il prend 10 minutes.
    Les livrets d’évaluation reçus hier confirment cet apaisement.
    Je suis moi-même enseignante en lycée pro et par expérience, j’ai appris qu’un élève de plus en plus serein et bien mieux dans ses baskets à l’école est souvent également, un enfant épanoui à la maison. Mon mari a lu les programmes de CP et Ce1( moi non) et il confirme qu’elle maîtrise les points du Cp et beaucoup du CE1.
    Aussi devant la bobine enjouée de ma fille, je me dis qu’il n’y a rien à changer pour cette année. Je sais après plusieurs lectures, que son hp ne pourra pas toujours compenser ses troubles attentionnels et nous consulterons. J’ai contacté mon référent académique avec qui je suis en contact pour mon travail, qui me dit d’expliquer la problématique aux enseignantes mais comment convaincre alors que je ne le suis pas moi-même ? Et pourtant, tous me demandent de suivre l’avis du psy.
    Merci de votre lecture et même si nous n’avons pas l’occasion d’échanger à la suite de mon message, je vous souhaite à toutes et à tous, d’excellentes fêtes de fin d’année

    • Arwen dit :

      Bonjour,

      juste une petite réponse rapide !!

      Vous avez visiblement affaire à des enseignantes qui n’y connaissent rien en haut potentiel (= surdoué = précoce = …..)
      L’intéret du saut de classe est bien justement de créer de la difficulté, donc pas de choisir justement la classe qui en créera le moins …
      Le directeur voulait aussi faire attendre mon fils pour que ça soit plus facile … C’est une logique qui est à l’opposé des besoins des enfants HP … Mais c’est pas facile à comprendre pour la plupart des gens…
      Heureusement, on ne l’a pas écouté : il a sauté une classe au moment au c’était important pour lui !
      Je vous souhaite bon courage pour faire votre choix. Je sais combien c’est dur.
      Je l’ai fait pour mes 3 enfants, et, pour le moment, je ne le regrette pas…
      Arwen

    • Memepasmal! dit :

      Bonsoir Sonia ,

      J’attendrais l’avis de Gabriel Wahl,notre fils étant TDAH /HP/DYS est dans sa classe d’âge(3eme classique)la difficulté que nous rencontrons est essentiellement la non prise en charge du corps enseignants non formés depuis la primaire,son TDAH étant très prononcé avec une dysorthographie sévère lui demande beaucoup d’effort pour s’organiser,structurer et planifié son travail,gèrer son impulsivité verbale ,cela demande une adaptation pédagogique qui relève pour lui d’une reconnaissance Mdph que nous avons tout juste obtenu avec le PPS (projet personalisé scolaire)combat long et périlleux auprès des administrations de par leur demande de toujours plus de bilans,malgré cette reconnaissance,les enseignants que nous avons se reposent sur le fait qu’il peut s’en sortir simplement avec l’utilisation de son ordi en classe.or l’outil ne fait pas tout,et minimisent le ras le bol de notre ado suivi (depuis le cp avec des pauses)par l’ortho.la psy cognitivo comportemental et autre soutien scolaire nécessaire pour ne pas perdre pied.(ce qui est fort tout de même étant dans un College privé qui prônait l’accompagnement des dys)ce premier trimestre le classe juste dans la moyenne,il est épuisé.
      Je vous conseil le site TDAH France,

      rassemblez les différents avis professionnels et faites vous confiance,le saut de classe n’est pas la panacée pour tous les HPs .bon courage

  18. Sonia dit :

    merci pour vos avis qui chacun se justifie pleinement en fonction de la situation de votre enfant. Nous allons, je pense trancher en piochant dans chacune d’eux: attendre le rdv avec G Wahl puis en parler aux enseignantes.

    merci encore

  19. stéphanie dit :

    bonjour,
    merci pour votre article. à la question sur la pédagogie montessori vous dites que vous avez eu des retours catastrophiques pour les enfants surdoués. est ce que vous pourriez développer sur le sujet s’ilvousplait?
    merci à vous



:) :-D 8) :oops: :( :-o LOL :-| :-x :-P :-? :roll: :smile: more »

Commenter cet article