« Comment identifier un adulte surdoué ? » avec Monique de Kermadec & Gabriel Wahl (France Inter, septembre 2017)

C'est une chouette émission qui s'annonce :!:

 

Ce matin, 12 septembre 2017, il sera question d'adultes surdoués (aussi appelés à haut potentiel intellectuel, zèbres, HP, intellectuellement doués, surefficients, etc. ;) ) à l'antenne de France Inter :round:

 

Le journaliste Ali Rebeihi recevra dans son émission Grand bien vous fasse ! 2 spécialistes pour évoquer ces adultes hors norme :

 

- la psychologue Monique de Kermadec, qui sera à retrouver en conférence à Nice, le 06 octobre, pour celles & ceux qui veulent la rencontrer & obtenir une dédicace :)

 

- le pédopsychiatre Gabriel Wahl, que vous aviez déjà pu entendre il y a quelques mois sur les enfants précoces

 

 

Le titre du sujet : "Comment identifier un adulte surdoué ?"

 

Et ce sera à écouter en direct ce matin à partir de 10h00... ou en podcast sur ce billet, un peu plus tard :up:

 

Comment reconnaître, identifier un adulte surdoué ? Quelles sont les idées reçues qui leur collent à la peau ? Les enfants précoces deviennent-ils forcément des adultes surdoués ?

Comment devenir un adulte à haut potentiel, heureux dans sa vie personnelle et professionnelle ?

Eléments de réponses avec le pédopsychiatre Gabriel Wahl et avec la psychologue clinicienne Monique de Kermadec.

 

 

Et voilà le podcast intégral de l'émission :

 

Comment identifier un adulte surdoué ? (France Inter, septembre 2017)

 

 

Une très belle citation de Monique de Kermadec, extraite de cette émission du 12 septembre 2017 :hearts:

 

Phrase que j'ai beaucoup aimée, en réponse à deux supposées grandes écoles en France : l'une de la "dramatisation du surdon", représentée dans le studio - selon Gabriel Wahl - par Monique de Kermadec ; l'autre "considérant les seules statistiques", qualifiées de "plus fiables que le vécu personnel d'un cabinet de consultation", représentée par lui-même. L'échange intégral est à retrouver à partir de 23'45 :

 

Le surdoué n’est pas un animal de laboratoire, & même s’il fait l’objet de statistiques, je pense que le surdoué n’a pas à être abordé de façon globale, en fonction des statistiques.

Ce qui compte c’est ce que nous entendons lorsque nous sommes à leur écoute, lorsque nous avoir à faire avec eux, lorsqu’ils viennent avec certaines questions & certaines souffrances.

Monique de Kermadec

 

 

 

:idea: la psychologue est d'ailleurs l'auteure de ces excellents livres aux éditions Albin Michel :

 

- "L'adulte surdoué à la conquête du bonheur. Rompre avec la souffrance" (ma critique dans ce billet)

 

- "L'enfant précoce aujourd'hui. Le préparer au monde de demain" (ma critique dans ce billet)

 

     
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- "L'adulte surdoué, apprendre à faire simple quand on est compliqué"

 

- "Le petit surdoué de 6 mois à 6 ans"

 

     
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Et Gabriel Wahl est lui l'auteur des « Que sais-je ? » sur la douance, parus aux PUF (dont je vous parlais dans ce billet :) ) :

 

- n° 4076 sur "les adultes surdoués" ;

 

- n° 3698 sur "les enfants intellectuellement précoces" (par là...).

 

        
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:arrow: à noter enfin que le Dr Wahl est l'un des préfaciers (avec la psychologue Arielle Adda) de mon livre, "Les tribulations d'un petit zèbre : Épisodes de vie d'une famille à haut potentiel intellectuel" paru en 2016 aux éditions Eyrolles :-D

 

Les Tribulations d'un Petit Zèbre, le livre du blog !

 


 

:idea: quelques billets du blog pour comprendre de quoi il s'agit lorsqu'on parle d'adultes surdoués :

 

- "Florilège de préjugés autour de la douance & des adultes à Haut (ou Très Haut) Potentiel Intellectuel"

 

- "Moi, surdoué ? Vous plaisantez ! (Migrosmagazine.ch, août 2012)"

 

- "Adulte surdoué, questionnements à propos du test"

 

- "Ces drôles de zèbres (France Culture, novembre 2015)"

 

- "Rencontre avec Alexandra Reynaud : « Je suis Haut Potentiel & Asperger » (Marie-France, novembre 2016)"

 

- "Coming-out intellectuel… faut-il parler de son surdouement ?"

 

 

✔ & parce qu'un adulte surdoué a nécessairement été, plus jeune, un enfant surdoué, ou enfant dit précoce :

 

- "Pourquoi le nom de « zèbre » ?"

 

- "Qu'est-ce qu'un « zèbre » ? un surdoué ? le QI ? Définitions utiles"

 

- "Florilège d’idées reçues sur les enfants intellectuellement précoces"

 

- "Les 6 profils d’enfants intellectuellement précoces"

 

- "Je soupçonne un Haut Potentiel Intellectuel chez mon enfant, par où commencer ?"

 

- "Peut-on être à la fois surdoué & touché par le syndrome d’Asperger ?"

 

- "Et si elle était surdouée ?"

 

- "Codes implicites"

 

- "Questionnements parmi les plus répandus à propos de surdouement, tests, sauts de classe, …"

 

- "Être parent d'enfant intellectuellement précoce..."

 

 

✔ ces quelques articles vous parleront spécifiquement des tests de QI passés face à un (neuro)psychologue (c'est à dire des tests psychométriques, qui vont mesurer l'efficience intellectuelle) :

 

- "Petit lexique en lien avec le surdouement à l’usage des néophytes"

 

- "Qui consulter pour un bilan psychométrique ?"

 

- "Coût d’un bilan psychologique ?"

 

- "Comment est construit un test de QI ?"

 

- "Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le Wisc-V" (test psychométrique pour enfants en âge scolaire, sorti en octobre 2016)

 

- "Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le Wisc-IV" (test psychométrique pour enfants en âge scolaire, dans son ancienne édition)

 

- "Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le Wais" (test psychométrique pour grands ados & adultes)

 

- "Le chiffre rond !?"

 

- "Petit lexique en lien avec le surdouement à l’usage des néophytes"

 

- "Table de conversion percentile-score de QI"

 

- "Distinction importante entre échelle de Wechsler & échelle de Cattell"

 

 

✔ enfin, sur ce billet, ma sélection perso des meilleurs ouvrages, selon les attentes & la position de chacun : "Quels livres choisir sur le surdouement ? Et pour quel public ?" :round:

 

 


 

 

 

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5 commentaires à “« Comment identifier un adulte surdoué ? » avec Monique de Kermadec & Gabriel Wahl (France Inter, septembre 2017)”

  1. G. dit :

    Merci pour avoir fait la publicité de cette émission! Débat très intéressant entre deux approches résolument différentes.

    Je ne sais pas si je suis le seul à avoir trouver Gabriel Wahl quelque peu « agressif » dans le débat, se réfugiant souvent derrière les « statistiques » et tenant absolument à marquer sa distance vis-à-vis de l’approche de Monique de Kermadec (avec, selon moi, un certain dédain). Surement que je me trompe.

    Deux points concernant G.W.:
    – il semble exclure totalement l’aspect émotionnel dans son diagnostique, soit. Mais en fin de débat, concernant le sens de l’humour, il est, à ce moment, plutôt catégorique sur le fait que c’est une caractéristique liée au surdon (HP et autre zébritude). C’est pourtant pour moi deux caractéristiques purement subjectives, non ? L’une serait plus évidente que l’autre ?

    – Voulant se distancer de l’approche de MdK, il précise qu’il s’intéresse d’avantage à la littérature anglaise concernant la douance et précisera plus tard dans l’émission qu’il a un anglais plutôt modeste… What ??

    Ça n’enlève rien à la qualité de son travail et de ses ouvrages présentés ici, seulement ces deux détails m’ont fait sourire.

    Au passage, excellent blog!! ;)

    • GABRIEL WAHL dit :

      Bonjour monsieur G.,
      je vous remercie de l’analyse psychologique que vous avez bien voulu consacrer à ma personne et je ne manquerai pas dans un proche avenir de la prendre en considération.
      Mais par delà ces considérations ad hominem, je suis impatient de connaitre votre avis sur le fond.
      Que pensez-vous par exemple de cette prose ( L’adulte surdoué …, Albin Michel, 2016, Monique de Kermadec, psychanalyste) : « Je suis formelle, la souffrance est quasiment inévitable chez le plus grand nombre de surdoués, surtout s’ils n’ont pas été reconnus comme tels dans leur enfance … » ;  » J’insiste sur ce point, tant les conséquences psychologiques de l’anormalité du surdoué … » ; « Dès lors, confronté à une solitude abyssale, que rien ne guérira jamais du fait de sa différence, le surdoué … »‘.
      En en contrepoint, que pensez-vous de ce texte signé par Nicolas Gauvrit et Franck Ramus, –
      la pseudoscience des surdoués -, accessible sur le net ( http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/la-pseudoscience-des-surdoues/).
      Proposons-nous, si vous en êtes d’accord et si Alexandra nous y autorise, de prolonger amicalement ce débat.
      Bien à vous
      Gabriel Wahl

      • G. dit :

        Monsieur Wahl,

        Tout d’abord, je vous prie de m’excuser, je n’ai vu votre réponse que ce matin. C’est un honneur que vous ayez pris la peine de répondre à mon commentaire.

        Je pense que vous vous méprenez sur l’existence d’une quelconque analyse psychologique vous concernant, d’autant plus que je n’ai pas parlé du rôle positif ou négatif de la figure paternel lors de vos jeunes années. :-D

        J’ai, malheureusement, bien peur que le débat ne puisse avoir lieu, la faute à mon peu de culture concernant ce domaine. Toutefois, mon petit sens va essayer de vous répondre.

        Concernant les extraits du livre de Monique de Kermadec, il est clair que l’auteur apparaît plutôt catégorique dans ses déclarations. Si j’ose dire, aussi catégorique que vous concernant l’hypersensibilité, non ?
        Je comprends bien que l’on puisse exclure l’hypersensibilité comme caractéristique liée au HP mais dans le même temps comment inclure le sens de l’humour (cf. votre intervention sur France Inter) ? Pour moi, ce sont deux caractéristiques purement subjectives. Dès lors, comment considérer le sens de l’humour comme objectif et étant caractéristique d’une hypothétique identification comme HP ? Merci pour votre réponse!

        A propos de l’article que vous mentionnez, le fond est louable la forme l’est moins, à mon sens. Dans la première partie, sous couvert d’objectivité, les auteurs sont plus enclins à critiquer vertement le camp adverse que d’exposer objectivement les mythes/faits. C’est vite insupportable à lire et on est à deux doigts de nous sortir la théorie du complot concernant le complot lui-même

        La suite est nettement meilleure et, mettant leurs égos de côté (me semble-t-il), ils nous présentent des statistiques qui, comme vous le soulignez très justement, ne peuvent que nous forcer à positiver lorsqu’il s’agit du HP. A partir de là, une question s’impose: sommes-nous contraints d’appréhender la vie dans sa globalité uniquement via le prisme des statistiques, seules garantes de l’objectivité ? Que faire des laissés-pour-compte, ceux qui ne rentrent pas dans les statistiques ?

        Bien entendu, toute identification peut mener à des faux-positifs. Mais n’est-ce pas là le corollaire lié à l’outil d’identification: l’être humain ? L’outil étant faillible, l’identification est ipso facto faillible. A priori.

        Pour revenir au texte, les auteurs s’étonnent de l’existence des associations… N’est-ce pas dans la nature humaine de créer des liens sociaux et de chercher le contact de ses semblables ? Il serait dès lors intéressant de savoir en quoi diffèrent les perceptions d’un individu HP plongé au sein d’un groupe de semblables en regard du même individu parfaitement isolé. En d’autres termes, quelle serait l’influence du groupe HP sur les perceptions de l’individu pris indépendamment ?

         » Ce que nous avons argumenté jusqu’à présent, c’est simplement qu’il n’y a aucune raison de croire ceux qui disent que les surdoués ont ces problèmes ou caractéristiques plus souvent que la population générale.  » (cf. La pseudoscience des surdoués)

        C’est une évidence. Mais n’est-ce pas là que l’hypersensibilité rentre en ligne de compte ? C’est d’ailleurs souvent ce qui est mis en avant durant les anamnèses (cf. l’autre camp). A ce propos, existe-t-il des statistiques concernant cette hypersensibilité ? Si oui, sont-elles fiables ? N’y a-t-il pas un biais naturel lié à l’expression de cette (hyper)sensibilité propre à chacun ?

        Une fois encore, je vous prie d’excuser la faiblesse ainsi que la confusion de mes raisonnements et vous remercie d’avance pour votre réponse!

        Cordialement,
        G.

        NB: ne cherchez pas l’ironie, il n’y en a pas (y compris dans mon premier commentaire). Je suis on ne peut plus sincère. Par conséquent, oserais-je vous demander de répondre, si le cœur et le temps vous en dit, de la même manière ? Merci.

  2. bastien dit :

    Merci Alexandra pour le podcast de cette émission vraiment chouette. :up: Et merci à vous Dr Wahl pour vos interventions pleines de bon sens, de rigueur et de positivité. :)

  3. Quentin dit :

    Au cas où ça soit utile à d’autres, je recopie ici les éléments de la liste ATIPIC qui ont été cités dans l’émission (à 14min 40s et à 35min 50s) :

    * avez-vous une grande curiosité intellectuelle ?
    * êtes-vous capable d’être en admiration intense face à des oeuvres d’art ?
    * vous passionnez-vous ou souffrez-vous pour des problèmes métaphysiques ? (qu’il faut bien distinguer de la souffrance anxieuse)
    * possédez-vous un large vocabulaire ?
    * êtes-vous perfectionniste ou avez-vous le goût de la précision, de l’idée juste ?
    * détestez-vous que l’on simplifie les idées complexes, ou que l’on complexifie les idées simples ?
    * plaisir à jouer avec les mots, à jongler avec les paradoxes, à inventer, à découvrir des métaphores
    * goût de l’humour, de l’ironie
    * mémoire étonnante
    * goût immodéré pour la lecture
    * grand plaisir à échanger et à confronter des idées
    * idéalisme
    * contraste étonnant entre une sagacité habituelle et une certaine naïveté dans certains domaines
    * excellents résultats scolaires
    * excellence dans le domaine de l’intelligence (par exemple lancer une entreprise qui survit au moins un peu)
    * imagination, inventivité, créativité



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